还有对那位同学说，我绝对不是针对你，只是想说明问题，如果真的觉得伤感情，更应该想想大家为啥要这么认真的来回复你。

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芋头

4月19日

看完这篇文章没有第一时间留言而是在msn上和这里的主人进行了交流，最主要的目的是想知道她到底是怎么想的，她的这篇文章到底是什么涵义。

首先要说的是这篇文章在我看来已经超出了写普通space的意义，在这个当口，如果发表什么看法至少是要负责任的，绝对不是“为了自己爽，为了自己开心”。如果只是说说，只是写写，拜托写到自己的日记本上去比较好。

80后？在这里讨论的都是80后，你的文章并不能代表一代人的看法，在我看来只有报纸媒体炒作时候才会把这个帽子扣在我们身上。

前面的大段引文，说实话没看出和“抵制家乐福”有什么关系，也和引发这次抵制的起因没有关系。正因如此我去看了这篇原文，并把将它的后半段摘录在文章结尾。关于这本《中国这边，美国那边》的书，出版于2004年，我把它的章节也浏览了一遍，可以说整本书写的是中美在文化，民俗，社会、政治等等层面的差别，旨在消除误会沟通交流的目的。但这次西方对中国的偏见乃至恶意诋毁，媒体的歪曲报道，法国、德国、英国、美国的政府媒体对奥运的抵制，美国政客对中国的抨击，ZD分子对中国火炬手的暴力行为，难道是因中西双方的认知偏差造成的？他们的行为是一种正当的交流吗？所以你的这句 “ 火炬传递受阻会发生，是因为西方媒体和部分民众对中国存有误解和偏见，要消除这样的误解和偏见，靠的是交流，而不是抵制。”完全错错错！传递受阻不是因为误解和偏见，我们首先要做的也不是消除误解和偏见，而是发出中国的声音。为什么西方声势这次如此强大，他们的口径如此一致指向中国？因为媒体，当今世界，谁拥有话语权谁仿佛得到了金手指，大指一挥，大队人马便屁颠屁颠的跟在后面“捍卫支持”，这次西方的“力量”也正来自于媒体利用了国家民众对他们的充分信任。

“我可能不同意你的观点，但我誓死捍卫你说话的权利！”其实连这句话我也不十分赞同呢。自由是什么？对于西方的言论自由我们了解多少？在此引用徐小平博客上他曾经听到过的一段对言论自由的评价：

“言论自由，是西方文明最重要的价值和基石。没有言论自由，就没有民主和一切自由。而对言论的宽容，又是维护这个自由的重要前提，没有宽容，也就没有言论自由，而没有言论自由，也就没有民主进步文明繁荣。

这是我一开始的想法。但经过反思，现在我觉得，全世界发生的在“言论自由”的名下发生的侮辱其他宗教、种族和文化的事件，实际上并不应该得到我们的支持，why？因为，他们这些侮辱他人、他族、或其他宗教的“自由”言论，缺少了文明社会另外一份最重要的价值：respect，尊重。而“尊重”，才是环球化时代不同民族、种族、宗教、文化能够和谐相处的基本前提。如果没有对其他民族和文化的尊重，大家以言论自由的名义任意发泄对对方的侮辱性语言，这个世界就会大乱。

所以，根据这个判断，我现在开始改变我先前的观点…… ”这段话是他去哈佛拜访时，听加德纳教授培训课上说的一番话。没有约束哪来的自由，没有规矩哪有方圆。如果言论自由变成了恣意妄为，你还去誓死捍卫吗？这还是真正民主自由的精神吗？

在我看来，这篇文章里你好像给了西方充分的自由，到对国人吝啬起来，抵制家乐福当然也是我们发出声音的一种自由。在msn谈话中你又强调，担心这种抵制会变成更加严重的破坏事件，然抵制家乐福的真正行动内容是：5/1不去家乐福（或在今后更长一段时间内），我想你在文章中对应的也是这个层面上的抵制。号召抵制的人不是非理智的疯子，不是所谓的爱国愤青，不是你传给我的老罗语录里的“脆弱的中国人”，不是已经集体崩溃的“理想主义者”。我们是理智面对现实，愿意用实际行动，用呼声，用爱中国（L)China去传递心声的中国人。我们选择不去家乐福，因为我们明白它的含义，如果你不站在自己的立场（如你自己所说）而去真正理解“抵制家乐福”的意义，是否结果会有不同？

另外关于Msn上挂(L)China，挂的有很多，不挂的也有，正巧碰上你写这篇文章所以我也注意了一下，你倒是没有挂。昨天关于这个问题也争论了一会儿，多的不说，只想问一句：如果当初你能不假思索的挂上I'm这个符号来表达对百万流离失所孩子的关怀，为什么就不能不假思索的爱中国呢？

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摘录：《中国这边，美国那边》后记

过去，我一直不太明白为什么John（直译音为“琼恩”）被翻译成约翰，也不懂为什么Jesus（直译音为“杰塞士”被中国人称作耶稣）。原来早年的洋泾浜英语把J发成“叶”音，而且照着字面上有什么就对翻什么，不顾太多的发音规则。后来人为着尊崇先人的缘故，就这样认讹为是了。许多30岁以上的人知道麦当劳是来自美国的快餐品牌，而对于一个5岁的孩子来说，在他睁开眼的时候，麦当劳就是一家建在他家楼前不远街上的本地快餐馆。其实，这些知识上的典故或者感受差别也并不奇怪，因为解释哲学和建构主义都告诉我们，我们所遇见的事实其实都是被人们诠释过的和命名过的，而不是纯然客观的。当然，我们也有机会去重新命名或者诠释这些呈现在我们面前的“事实”。我们所知的自己国家和另一个国家（比如中国和美国）的很多事实，其中很多也不过是这样一些为各色人等诠释和命名过的“事实”而已。

我曾在河北徐水县的农村听村民聊他们眼里的美国，说“美国鬼子”虽有钱，武器先进但真正打仗时候会一副“脓包样”；在美国爱荷华州我的农场主朋友道格家中，我也曾听他太太同情地谈起她对中国的认识，感到中国是一个“很讲究吃，什么都吃”，但是好像“比较穷，什么也没得吃”的地方。其实，不管我们实际上拥有多少知识，也不管这些知识是否准确，我们每个人（不论是知识分子还是农民）都具有一种自然的为自己所遇到的概念拼织逻辑图案的能力。

“中国”和“美国”即使这样两个日渐为两国人民更加经常和频繁地触及的概念，从新闻、课堂、旅游场所，到商场、广告、网络和大街。今天的中国人与美国人对这两个概念有个更多的了解及反思的机会，但是作为两个广阔而复杂的大国，作为在文化、体制及交流上仍然有着巨大差别的国家，这些机会并没有完全消除认知不对称、传播不充分和视角调整不及时等障碍，结果是，今天中国人与美国人对彼此彼此国家的认识更丰富了，但在某种程度上也更有歧义了。

社会学家曾用“镜中我”的说法来说明人们只能通过他人的反馈才能真正认识自己。了解其他国家人民心目中的“中国”对我们认识自己的国家也许有特别的帮助。另一方面，了解“镜中我”一个处在特定场景中的人的自我感受，了解“美国人心目中的美国”和“中国人心目中的中国”，与“境外人”的印象进行比较，也可以有一些耐人寻味的互相促进的作用。诠释过的世界似乎充满了主观，而使主观更具客观性的惟一途径可能是尽可能呈现更多种认识视角及更多来源的信息，这样，普通的读者就可以在更多的背景信息下交叉审视、调整或者巩固自己原有的判断、认识和思索。

我和方大为是一见如故的朋友，我们彼此都有在中美两国求学、研究、学术与非学术社会交流的经验。除了作为职业外交官，大为也是一个热心参与中国社会生活的社会活动家；我除了从事专业研究，还积极保持与美国社会多个领域——投资、环境、人口、国际关系与国际安全、能源、公共卫生、农业、非政府组织等方面的积极联系，与数任美国驻华大使保持交往。我们有幸接触到对方社会的方方面面的普通人、学者、政府领导人，对于海阔天空下中美两国的许多领域的问题具有广泛的兴趣和在观察方式上的共识。在这里，我强调的是观察方式的共识，而不是观点与主张的共识，因为在实质性的主观主张上，我们有许多不一致。这种主张的不一致和观察方式的一致，使得我们更感到有机会一起讨论问题的价值——不同主张丰富双方的认识，彼此认同的方式使得这种讨论以富有建设性的方式进行。这本书与其说是我们两个整天的对话的记录，不如说是我们彼此长期对两国事物留意观察的记录，是我们两年多零星讨论的总结，也是我们希望中美人民加强互相了解并希望自己有所贡献的具体努力。因此，我们希望本书的中文版和英文版都能在两国读者中产生积极反应。在很大程度上，我们期待读者对我们的努力给予肯定，但是我们更希望中美间有更多的来自民间社会和政府层面的推动两国人民加强了解的作为。　　在全球化的时代，国际化观念和国际化生活越来越成为一种对我们每个人都十分现实的日常现象。最近，中国外交部成立了一个“公众外交处”。过去，中国人一向视外交为职业外交官的专利，而现在，我们普通公民也可能自觉不自觉地加入到外交活动中。开放的中国如同开放的美国一样，民众的公共生活里可以有越来越多层次不一的外交参与，而民意也可以越来越多地影响到国家的外交政策。从这个意义上说，我们这本书，也许可以看作是这种最基层的公众外交的一种探索与尝试吧！

转篇文章：http://kikiatbergen.spaces.live.com/blog/cns!4D549FB4B523F7D2!1872.entry

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最近在msn因同学的一篇文章引发了激烈争论，很可惜最后这篇文章被作者删了，文章就不贴了没有申请转贴权（最近大家都很讲究权利阿）不过因觉着那几篇评论还是写得非常掷地有声言之有物，所以转载于此（哪位作者要是有异议，我可以马上撤贴）我其实挺感激这位同学的，要不是她也许我不会去找那么多文章看，去了解那么多事实，去发自肺腑的为说服她而写了篇文章，去燃起自己心中的熊熊烈火（阿哈哈，有点夸张了哈）

因篇幅限制，先贴大家的评论，

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xiaoyan

4月18日

你们的辩驳太精彩了,长篇大论我讲不出来,但是我是支持右右的

还有小豚的"镜子论"我觉得很有道理

很多事实证明,靠交流去消除西方对中国的误解和偏见是没有出路的,中国对外的政策算的上是够和谐了,但是你说有用伐,人家一样骑在我们头上,我们还一副很恭谦的样子

看到照片里法国群众高举ZD的旗子,我觉得更奇怪了,没有政治利益冲突的群众竟然都这付样子了,你说难道跟政府没有关系?群众懂什么,懂中国什么,还不是有人灌输的?

中西方文化存在差异那是正常的,奥运也的确不属于北京,但是这并不意味着西方国家可以为所欲为,一味的宽容、忍让只是让他们变的更加嚣张.中国政府也许权衡各方面的利益,不能做的太那什么,但是我们可以用我们的方式来表达我们的不满.

在我MSN名单里有个人竟然搞了个破碎的心加China加朵凋谢的玫瑰,我真是想大骂他还是中国人伐

自从右右跟我说了CHINA要写成China,第二天一上班的时候我就告知了所有写成大写的人,不厌其烦的一遍又一遍解释,看到大家都改过来的时候我竟然会很开心.其实我本来是没有那么强烈的感情的,就是这几天听的多了看的多了感受的多了,一些感情都是自然生成的.

石艳,你在这个时候写这样的文章怎么都有点在浪尖上的感觉,虽然我不同意你的观点,但我还是誓死捍卫你说话的权利

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小豚

4月18日

这个右右是什么人啊， 讲的这么好。 某某，你真是要好好接受教育了， 都快好坏不分了。 

你引用的“镜中的我”，我明白你的意思。 如果这是一面平面镜， 那我同意你的说法。对方的对我的看法是客观的，我会虚心接受。如果是一面哈哈镜呢。 对方的观点已被扭曲（西方人对我们的偏见）。那我就不接受了。 明白了不？

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雪落晴天

4月18日

re:泰迪小熊之婚礼假设

新娘有权选择听或者不听，但是新娘无权组织她的同事提反对意见。

西方教堂结婚礼节不就是这样嘛。

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右右

4月18日

space已阅 其对法国民主的评论较客观

特别赞同文中一句“只是一旦这种民主被人成功的利用，那么后果就是国民的集体狂热。”

这正是法国百姓此刻对藏独如此狂热的缘由

且很好的驳斥了其文中第一句“法国政府无作为”

稍微了解法国近日时局便可知其矮子正是反华带头人

一切伤害我们感情的事并不是在他的默许，相反是在他和法国精英小高层的领导下进行的

有些人以为法国人喊脏毒没什么，是他们自由民主

殊不知法国不过是西方强大反华势力的前线小丑

如果我们连涉及主权的问题都姑息那就是内乱的开始

疆独藏独然后台湾叫，然后内蒙东三云贵都叫了；西藏搞不好还要吞四川

中国这么大只能靠稳中求胜，不然国将不国，一个乱了就乱套了

主权问题没有任何余地，法式民主明显不合中国国情

所以法国这次的性质极为恶劣，我们不肢体冲突已经很克制了

鉴于有人会拿“只是一旦这种民主被人成功的利用，那么后果就是国民的集体狂热。”一句暗喻国民抵法行为，还是要澄清，抵法是愤青在ZF默许下的游击活动，最多算个sub民主

扯远了，至于你反复强调的主旨“我可能不同意你的观点，但我誓死捍卫你说话的权利”

我对其诠释有二：

一、我们同样捍卫法国人民的话语权，因为他们放两个P西藏也不会独立跟他们，但是我们坚决抵制法国人民撕我国旗、在家乐福降我半旗、及动不动上来灭下和平之火的行为权

二、谢谢你隐晦地否定我的驳文还赏我面子；我吃饱饭了说不动了，但我的话语权有你捍着就放心了

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诸葛不亮

4月17日

未经允许，我转载一下我那位留法同学的部落格：[芋头注：间接关系，链接隐藏]

（小田，看到帖子不要惊慌，瓦哈哈）

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诸葛不亮

4月17日

感谢泰迪小熊和右右的评语。

有你们和我不一样的声音正说明中国在走向进步和强大，一个文明的国度允许有不同的意见产生。

讲到右右推荐我的法国留学生的记录，我也有一个同学在法留学，他的帖子也许更能反映我此文的主题，

那就是“我可能不同意你的观点，但我誓死捍卫你说话的权利！”

表达我们的民意岂止有必要，而是非常、极其以及十分的必要，但有没有一种更为有效、妥贴的表达方式呢？

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右右

4月17日

虽然伤感情但我还是要说

不过在往下看前推荐你先浏览下法国留学生的记录

http://zhangkao.blog.sohu.com/84307979.html

正因为一直以来政府宣传的宽容甚至可说是欺瞒才会使这次普通民众从网络得知真相后格外受伤愤慨

交流是很重要，但前提必须是你比他强，否则只是他“交流”你

或许你可以耐心开导某部分人，但要扭转整个集团只能靠国威和利益来让其政府开窍

是有部分低素质国人借机胡闹，但大多和你一样都有自己的判断

没人逼但一呼百应只能说明不得人心

抵制是非暴力非强迫的表达民意

也是目前让西方平民直接听见中国平民呼声最可操作的途径

纵使传达途中会遭遇肆意歪曲也强过忍气吞声

因为这一行为不代表政府 政府为了外交大义可以忍

但中国的人民在中国的土地上这点基本的言论行动自由是有的

如果连这点民主权利都没有

那我们就真如西方所描绘的洪水猛兽之国了

你最后所说奥运属于世界应该直接告诉法德英美日韩人民

当他们被集体洗脑以为中国连基本人权都没有而肆意在媒体网络上骂我们为支那猪

当他们耻笑中国奥运的每一个举措

当他们把污蔑中国作为一种时髦

冷静的你更应该告诉他们他们不能代表世界

这次的抵制是我们给他们一次机会看清自己那所谓正义的“镜中我”

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泰迪小熊

4月16日

事实证明，“理智、宽容的态度来面对国际不同的声音”是没有出路的！

法国！法国！为什么会是法国？

上个月萨科齐刚刚带着150人的代表团来访，带走了多项大合同。他们赚我们的钱，去包养威胁我们祖国的渣滓！我们还要做这样的冤大头吗？

我相信外国的普通民众还是对中国很友好的，但是外国的政客不是这样的。我们就应该采取手段对付他们，即使这会伤害普通民众的利益。毕竟，是他们选择了这些政客当政，他们应该为自己的选择负责，不是吗？

另：打个比方。

假设某对新人步入婚姻的殿堂，在婚宴上有个疯女人跑进来说，“你们不能结婚！我才是他心爱的女人！”这时，新娘的一个同事站出来说：“我建议婚礼马上终止！至少在没有搞清他和她的关系前，你们不能结婚！”你觉得新娘对这位同事会有什么看法？

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雪落晴天

4月16日

一开始读的万念俱灰。。。特深奥了。。。忽然看到了引号~~

SF!!!

今天看到一个帖子 说去家乐福购物的时候买了鱼买了冷饮推到最热的地方 一扔然后走人。。。我对此表示强烈愤慨，毕竟在家乐福工作的人们也是生活在我们周围的普通劳动工作者啊！！我们是否该重视一下他们的劳动呢